Originally Posted by Malakai

If my calculation is right I will have (taking the VAT of Germany which is less than my country's VAT) :

990 + 130 = 1120 EUR
1120 x 1.19 = 1332.8 EUR

So a full neo900 with only VAT (that is calculated at a better rate than the one in my country) will be around 1340 EUR at which I should add the paypal conversion fee (if I pay by paypal) or Visa conversion fee (if I pay by credit card... don't really now which will be cheaper) and without any eventual additional cost.

In the poll I voted for 500 EUR without knowing what was really build and the really awesome think it could be (as described now), afterwards I was ready to pay 900 or 950 EUR for the full device, but sadly 1340 EUR is a bit too much for me.

I really like this project and want it to succeed and get a neo900 but I will not be able to gather that amount. I've already donated 100 EUR and hope it will help a little bit the neo900 to come true. I will continue to read all the forum posts and the news on the website hoping to see some day pictures of the beast.

Maybe if the final price really gets to drop below 1000 EUR and I can still get in, I could continue donating. Or maybe if a second batch will exist and the price will be under 1000 EUR (maybe more people will want to pre-order if they see that the project succeeded) then I could get this awesome "mobile computer with phone capabilities".

Originally Posted by joerg_rw

It *seems* our estimation calculation didn't even consider which of our expense items already has VAT included and thus would reduce the sales price before VAT accordingly. (don't hope for much from this though, there are very few expense items in the calculation where this *might* apply)

...what I'll do with it given that the price could go up as more and more people drop out.

Hallo XXXXX,

ja, zu 2/3 sprechen wir in der Tat deutsch ;-)

> Dass Ihr irgendwo auf der Website "longevity" schreibt, passt da ins
> Bild, ist aber - bei allem guten Willen - auch erstmal nur eine
> Werbeaussage.

Nun, die Langlebigkeit kommt in dem Fall weniger aus Materialien
oder der Fertigung (ein paar der uebleren Sollbruchstellen des
N900 sollten wir allerdings vermeiden koennen, und natuerlich
waehlen wir Komponenten mit vernuenftiger Lebensdauer), sondern
aus dem Entwicklungsprozess.

Weil das Design offen ist, haengt der Service fuer das Produkt
eben nicht nur von der dahinter stehenden Firma ab, sondern die
Community hat alle Mittel in der Hand, um fuer sich selbst zu
sorgen. Das kann beispielsweise das Know-How sein, um ein Problem
ueberhaupt zu verstehen, und um eine Loesung zu finden und zu
beschreiben. Und wenn ein Ersatzteil benoetigt wird, dann ist
genau bekannt, was da genau ersetzt werden muss, ohne Ratereien,
welchen Chip Apple denn hier nun wieder verbaut haben mag, und
ob's den ueberhaupt frei zu kaufen gibt.

Natuerlich sind viele Reparaturen nicht so einfach moeglich,
aber man kann sich mit diesen Informationen ja auch an einen
Reparaturdienst wenden, der den Neo900 zwar vielleicht noch nicht
kennt, sich aber so schnell ein Bild von der Lage zu verschaffen
vermag.

Oft ist das Problem aber nicht defekte Hardware, sondern schlicht
eine Inkompatibilitaet mit neuer Software. Auch hier ist das
Risiko beim Neo900 gering, da es mangels Marktdominanz keinen
Druck gibt, Bestandskunden zu einem Upgrade zu zwingen, wir auch
nicht versuchen, Konkurrenz durch aberwitzige Hardwarefeatures
abzuhaengen (was vor ein paar Jahren noch der Stolz eines jeden
Rechenzentrums gewesen waere, soll heute grad mal knapp reichen,
um zornige Voegel eingermassen ruckelfrei ueber den Bildschirm
zu schiessen ?), und weil bei Open Source ohnehin die Lebenszyklen
der Software nicht von den Launen des Managements des Herstellers
abhaengen, sondern ob sich wenigstens ein Entwickler findet, der
das Programm am Laufen haelt.

Der Schutz vor "planned obsolescence" ist also ziemlich optimal.

> Für mich wäre es ein wesentlicher Anstoß, mich fürs
> Zahlen zu entscheiden, wenn da so etwas stände wie "10 Jahre Garantie".

Das waere sinnvoll, wenn hinter Neo900 eine Grossfirma stuende.
Das Neo900 Projekt ist aber die Zusammenarbeit einer Reihe von
wirtschaftlich weitgehend unabhaengigen und auch geographisch
weit verteilten Leuten.

Bei der Neo900 UG waeren derlei Versprechen somit bestenfalls
angeberisch. Natuerlich werden wir uns bemuehen, Probleme zu
loesen, aber um eine Kontinuitaet ueber derartige Zeitraeume
versprechen zu koennen, waeren gewaltige Redundanzen noetig,
die schlicht nicht existieren.

Der Witz bei der offenen Entwicklung ist aber eben auch, wie oben
bereits geschildert, dass man als Kunde nicht mehr dem Hersteller
ausgeliefert ist.

> Ich sehe ein, dass das bei einem solchen Projekt aus mehreren Gründen
> nicht so einfach ist, aber es könnte sich lohnen darüber nachzudenken,
> wie man den potenziellen Käufern etwas Verbindliches in die Hand gibt,
> das ihnen die Wahrscheinlichkeit erhöht, diese nützliche Hardware auch
> über einen langen Zeitraum nutzen zu können

Eigentlich machen wir genau das :-) Nur ist es keine Garantie,
die vielleicht das (virtuelle) Papier nicht wert ist, auf dem sie
steht, sondern das Know-How, sich selbst helfen zu koennen, bzw.
leicht jemanden finden zu koennen, der helfen kann.

> Gibt es denn die
> Option, ein N900 einzuschicken und ein Neo900 zurückzubekommen,

Das koennen wir leider nicht machen. Die Idee mag zwar verlockend
klingen, aber die praktische Umsetzung waere ein Albtraum. Erstens
allein schon der Aufwand, um Geraete einzuschicken. Dann muessten
die gesaeubert, kontrolliert, usw. werden, und erst dann koennte
man mit dem Umbau beginnen. Und was waere, wenn wir am Schluss
einen Defekt bemerken, wessen Schuld waere das dann ?

Nein, da ist es viel einfacher und erspart allen viel Stress und
am Ende auch Geld, wenn wir guenstig ueberholte N900 kaufen, und
die verwerten. So ist der Prozess sauber definiert, wir wissen,
auf welche allfaellige Macken wir achten muessen, und bei Pannen
landet das defekte Geraet schlimmstenfalls im Muell, und wir
muessen keine Trauerbriefe schreiben.

Ich hoffe, das beantwortet die wichtigsten Punkte und hilft bei
der Entscheidungsfindung. Und natuerlich freuen wir uns ueber
jeden weiteren Kunden :-)

Schoene Gruesse aus Buenos Aires !
- Werner

Originally Posted by joerg_rw

On a sidenote we already have 6 customers going for the downpayment and some even for significant top up, from a 20 vouchers we sent out for first test batch. After just less than 3 days.

Originally Posted by reinob

So where's my e-mail?
I'm waiting, and have the cash ready

Cheers.

Originally Posted by Astaoth

When this project started and the poll price was launched, I voted for a price of 400€, because it was my maximal budget for a smartphone. When the price was stated to 700€, I told myself that if it's the price to privacy, I can make some effort and pay it (I had to find 300€ in one way or an other), but I didn't donate in case there is an other project of this kind less expensive.

However now the price is around 1120 €, without VAT. Just to keep this price in perspective, it's almost my salary. So the question to me is not anymore "will I buy a Neo900 ?" but "if I would like to buy a Neo900, will I be able to gather the money ?" and currently, and for the next two years, the answer is no.

Thank you for your project, but even if I'm interrested, it appears than I am not a part of the targeted customers. It seems they will be more likely an elite which is able to spend more than 1000€ in a smartphone.
I will continue to follow this project until the end of the order period, in case the price drop and I will still talk about it to people who could be potential customers, but I will more likely buy a Jolla phone which will cost "only" 250€ and keep my N900 as "travel" phone (because of the Jolla GSM frequencies).